La megalomanía de Gerhard Schroeder, que le hizo vender su alma al Kremlin por unos pocos rublos más. Nord Stream se convirtió en sinónimo de —Auschwitz—.
A Putin no le bastó con el gas natural como elemento de guerra; ahora, es granos para acelerar aún más el desastre económico.
(GERMAN & CO)
El economista estrella Nouriel Roubini sobre las crisis globales "La tercera guerra mundial ya ha comenzado efectivamente".
Calentamiento global, guerra e inflación: El mundo parece estar actualmente en un estado perpetuo de crisis. En una entrevista, el profeta del colapso Nouriel Roubini identifica 10 "megamenazas" a las que nos enfrentamos y cómo las está afrontando.
(Spiegel)
Entrevista realizada por Tim Bartz y David Böcking
Spiegel.com
28.10.2022, 13.53 Uhr
Sobre Nouriel Roubini
Nouriel Roubini, nacido en 1958, es uno de los economistas más conocidos del mundo y un notorio pesimista: El profesor emérito de la Escuela de Negocios Stern de la Universidad de Nueva York predijo la crisis financiera de 2008, así como el desplome de la economía mundial justo al comienzo de la crisis coronaria. Creció en Turquía, Irán, Israel e Italia, y ahora es ciudadano estadounidense.
DER SPIEGEL: Profesor Roubini, no le gusta su apodo "Dr. Doom". En su lugar, le gustaría que le llamaran "Dr. Realista". Pero en su nuevo libro, usted describe "diez megamenazas" que ponen en peligro nuestro futuro. No hay nada más sombrío que eso.
Roubini: Las amenazas sobre las que escribo son reales, nadie lo negaría. Crecí en Italia en los años 60 y 70. Por aquel entonces, nunca me preocupó una guerra entre grandes potencias o un invierno nuclear, ya que había distensión entre la Unión Soviética y Occidente. Nunca oí las palabras cambio climático o pandemia mundial. Y a nadie le preocupaba que los robots se hicieran con la mayoría de los puestos de trabajo. Teníamos un comercio más libre y la globalización, vivíamos en democracias estables, aunque no fueran perfectas. La deuda era muy baja, la población no estaba sobreenvejecida, no había pasivos no financiados de los sistemas de pensiones y de salud. Ese es el mundo en el que crecí. Y ahora tengo que preocuparme por todas estas cosas - y también lo hace todo el mundo.
DER SPIEGEL: ¿Pero lo hacen? ¿O se siente usted como una voz que clama en el desierto?
Roubini: Estuve en Washington en la reunión del FMI. El historiador económico Niall Ferguson dijo en un discurso allí que tendríamos suerte si tuviéramos una crisis económica como en la década de 1970, y no una guerra como en la década de 1940. Los asesores de seguridad nacional estaban preocupados por la posibilidad de que la OTAN se involucrara en la guerra entre Rusia y Ucrania y que Irán e Israel estuvieran en curso de colisión. Y esta misma mañana he leído que la administración Biden espera que China ataque a Taiwán más pronto que tarde. Sinceramente, la Tercera Guerra Mundial ya ha comenzado efectivamente, ciertamente en Ucrania y en el ciberespacio.
DER SPIEGEL: Los políticos parecen abrumados por la simultaneidad de muchas crisis importantes. ¿Qué prioridades deberían establecer?
Roubini: Por supuesto, deben ocuparse de Rusia y Ucrania antes de ocuparse de Irán e Israel o China. Pero los responsables políticos también deberían pensar en la inflación y en las recesiones, es decir, en la estanflación. La eurozona ya está en recesión, y creo que será larga y fea. El Reino Unido está aún peor. La pandemia parece contenida, pero pronto podrían surgir nuevas variantes de COVID. Y el cambio climático es un desastre en cámara lenta que se está acelerando. Para cada una de las 10 amenazas que describo en mi libro, puedo darle 10 ejemplos que están ocurriendo mientras hablamos hoy, no en un futuro lejano. ¿Quiere uno sobre el cambio climático?
DER SPIEGEL: Si es necesario.
Roubini: Este verano ha habido sequías en todo el mundo, incluso en Estados Unidos. Cerca de Las Vegas, la sequía es tan grave que los cuerpos de los mafiosos de los años 50 han aparecido en los lagos secos. En California, los agricultores están vendiendo sus derechos de agua porque es más rentable que cultivar cualquier cosa. Y en Florida, ya no se pueden conseguir seguros para las casas de la costa. La mitad de los estadounidenses tendrán que acabar trasladándose al Medio Oeste o a Canadá. Eso es ciencia, no especulación.
DER SPIEGEL: Otra amenaza que usted describe es que Estados Unidos podría presionar a Europa para que limite sus relaciones comerciales con China a fin de no poner en peligro la presencia militar estadounidense en el continente. ¿Qué tan lejos estamos de ese escenario?
Roubini: Ya está ocurriendo. Estados Unidos acaba de aprobar una nueva normativa que prohíbe la exportación de semiconductores a empresas chinas para la IA o la computación cuántica o para uso militar. A los europeos les gustaría seguir haciendo negocios con Estados Unidos y China, pero no será posible por cuestiones de seguridad nacional. Comercio, finanzas, tecnología, internet: Todo se dividirá en dos.
DER SPIEGEL: En Alemania hay ahora mismo una disputa sobre si se deben vender partes del puerto de Hamburgo a la empresa estatal china Cosco. ¿Cuál sería su consejo?
Roubini: Hay que pensar en cuál es el objetivo de ese acuerdo. Alemania ya ha cometido un gran error al depender de la energía de Rusia. China, por supuesto, no va a apoderarse militarmente de los puertos alemanes, como podría hacerlo en Asia y África. Pero el único argumento económico para este tipo de acuerdo sería que podríamos contraatacar una vez que las fábricas europeas sean tomadas en China. Por lo demás, no es una idea muy inteligente.
DER SPIEGEL: Usted advierte que Rusia y China están intentando construir una alternativa al dólar y al sistema SWIFT. Pero los dos países han fracasado hasta ahora.
Roubini: No se trata sólo de los sistemas de pago. China está recorriendo el mundo vendiendo tecnologías 5G subvencionadas que pueden utilizarse para espiar. Le pregunté al presidente de un país africano por qué obtiene la tecnología 5G de China y no de Occidente. Me dijo, somos un país pequeño, así que alguien nos espiará de todos modos. Entonces, mejor tomar la tecnología china, es más barata. China está aumentando su poder económico, financiero y comercial en muchas partes del mundo.
DER SPIEGEL: ¿Pero el renminbi chino sustituirá realmente al dólar a largo plazo?
Roubini: Llevará tiempo, pero los chinos son buenos pensando a largo plazo. Han sugerido a los saudíes que pongan precio y cobren el petróleo que les venden en renminbi. Y tienen sistemas de pago más sofisticados que nadie en el mundo. Alipay y WeChat pay son utilizados por mil millones de chinos cada día para miles de millones de transacciones. En París, ya se puede comprar en Louis Vuitton con WeChat pay.
DER SPIEGEL: En los años 70 también tuvimos una crisis energética, una alta inflación y un crecimiento estancado, la llamada estanflación. ¿Estamos viviendo algo similar ahora?
Roubini: Hoy es peor. Entonces no teníamos tanta deuda pública y privada como hoy. Si los bancos centrales suben ahora los tipos de interés para luchar contra la inflación, esto provocará la quiebra de muchas empresas "zombis", bancos en la sombra e instituciones gubernamentales. Además, la crisis del petróleo fue causada por unos cuantos choques geopolíticos entonces, hoy hay más. Y sólo imagine el impacto de un ataque chino a Taiwán, que produce el 50% de todos los semiconductores del mundo, y el 80% de los de alta gama. Eso sería una conmoción mundial. Hoy dependemos más de los semiconductores que del petróleo.
DER SPIEGEL: Usted es muy crítico con los banqueros centrales y su política monetaria laxa. ¿Hay algún banco central que lo haga bien hoy en día?
Roubini: Están condenados de cualquier manera. O bien combaten la inflación con tipos de interés altos y provocan un duro aterrizaje para la economía real y los mercados financieros. O se acobardan y parpadean, no suben los tipos y la inflación sigue aumentando. Creo que la Fed y el BCE parpadearán, como ya lo ha hecho el Banco de Inglaterra.
Por otro lado, las altas tasas de inflación también pueden ser útiles porque simplemente inflan la deuda.
Roubini: Sí, pero también encarecen la nueva deuda. Porque cuando la inflación aumenta, los prestamistas cobran tipos de interés más altos. Un ejemplo: Si la inflación pasa del 2 al 6 por ciento, los tipos de interés de los bonos del gobierno de EE.UU. tendrán que pasar del 4 al 8 por ciento para seguir ofreciendo el mismo rendimiento; y los costes de los préstamos privados para las hipotecas y los préstamos a las empresas serán aún más altos. Esto hace que sea mucho más caro para muchas empresas, porque tienen que ofrecer tipos de interés mucho más altos que los de los bonos del Estado, que se consideran seguros. Tenemos tanta deuda en este momento que algo así podría conducir a un colapso económico, financiero y monetario total. Y ni siquiera estamos hablando de una hiperinflación como en la República de Weimar, sino de una inflación de un solo dígito.
DER SPIEGEL: El riesgo principal que describe en su libro es el cambio climático. ¿No es secundario el aumento de la deuda ante las posibles consecuencias de una catástrofe climática?
Roubini: Tenemos que preocuparnos por todo al mismo tiempo, ya que todas estas megamenazas están interconectadas. Un ejemplo: En este momento, no hay forma de reducir significativamente las emisiones de CO2 sin contraer la economía. Y aunque en 2020 se produjo la peor recesión de los últimos 60 años, las emisiones de gases de efecto invernadero sólo se redujeron en un 9%. Pero sin un fuerte crecimiento económico, no podremos resolver el problema de la deuda. Así que tenemos que encontrar formas de crecer sin emisiones.
DER SPIEGEL: Teniendo en cuenta todas estas crisis paralelas: ¿Cómo valora las posibilidades de que la democracia sobreviva frente a sistemas autoritarios como en China o Rusia?
Roubini: Estoy preocupado. Las democracias son frágiles cuando hay grandes choques. Entonces siempre hay algún machista que dice "yo salvaré el país" y que echa la culpa de todo a los extranjeros. Eso es exactamente lo que hizo Putin con Ucrania. Erdogan podría hacer lo mismo con Grecia el año que viene y tratar de crear una crisis porque, de lo contrario, podría perder las elecciones. Si Donald Trump se presenta de nuevo y pierde las elecciones, podría llamar abiertamente a los supremacistas blancos para que asalten el Capitolio esta vez. Podríamos ver violencia y una verdadera guerra civil en EE.UU. En Alemania, las cosas parecen relativamente buenas por ahora. Pero, ¿qué ocurrirá si las cosas van mal económicamente y la gente vota más a la oposición de derechas?
DER SPIEGEL. Usted se ha dado a conocer no sólo como el profeta del choque, sino también como un animal de la fiesta. ¿Sigue teniendo ganas de fiesta estos días?
Roubini: Siempre he sido anfitrión de salones de arte, cultura y libros, no sólo de eventos sociales. Y durante la pandemia redescubrí mis raíces judías. Hoy prefiero invitar a 20 personas a una cena de Shabat con una bonita ceremonia y música en directo. O hacemos un evento nocturno en el que hago una pregunta seria y todos tienen que responder. Conversaciones profundas sobre la vida y el mundo en general, no charlas. Debemos disfrutar de la vida, pero también aportar nuestro granito de arena para salvar el mundo.
DER SPIEGEL: ¿Qué quiere decir?
Roubini: Todas nuestras huellas de carbono son demasiado grandes. Sólo una parte importante de todas las emisiones de gases de efecto invernadero procede de la ganadería. Por eso me hice pescatariano y dejé de comer carne, incluido el pollo.
DER SPIEGEL: Usted era famoso por estar de viaje durante tres cuartas partes del año.
Roubini: Sigo viajando sin parar. Pero le diré una cosa: me encanta Nueva York. Durante la pandemia, no huí a los Hamptons o a Miami como muchos otros. Me quedé aquí, vi las manifestaciones de Black Lives Matter, me ofrecí para ayudar a los sin techo. Vi a diario la desesperación de muchos amigos artistas que perdieron sus trabajos e ingresos y no podían pagar el alquiler. E incluso si hay otro huracán como el de Sandy en Nueva York, que podría llevar a la violencia y al caos, me quedaré. Tenemos que afrontar el mundo tal y como es. Incluso si hay una confrontación nuclear. Porque entonces la primera bomba caería sobre Nueva York y la siguiente sobre Moscú.